针对卫计委4月8日称之为，无证据指出H7N9在人际间传播，知名呼吸科专家钟南山院士认为，没，不能是根据现在的事实，没找到有人传染，不相等就证实他不有可能传染，因为它在变化，所以人际间传播的可能性是不存在的。央视《面对面》2013年4月14日播映《钟南山：H7N9之战》，以下为内容国史：钟南山：H7N9之战演播室：各位晚上好，青睐收听《面对面》。在过去的两周，H7N9这个新型的禽流感病毒引发了全国上下紧密地注目。

每一天，都有追加的发病病例，数字在一天天大大地快速增长。而与此同时，在民间关于“H7N9是SARS重演”“H7N9与黄浦江杀猪事件涉及”的流言也喧闹四起。就在本周五，我的同事董倩回到广州，专访了知名的呼吸科专家钟南山院士，请求他就发病病例的起源和发展情况、病源研究和医治方案，以及公众的预防措施解疑释惑。

而就在专访完结之后的周六凌晨，北京发病了一位7岁的女童患H7N9禽流感，这是北京经常出现的首例禽流感病例，而北京也沦为了此次禽流感疫情在上海、浙江、江苏、安徽之外的第五个地区。2013年4月13日凌晨媒体报道北京经常出现首例H7N9禽流感疑似病例2013年4月13日上午北京市卫生局新闻发布会发病女童患H7N9禽流感记者报导连线：病患女童的近期状况新闻主播：2013年2月上海和安徽首度找到H7N9新型禽流感2013年4月7日上周日全国报告追加人病毒感染H7N9禽流感发病病例20事例……2013年4月14日本周日全国共计报告发病病例60事例，其中丧生11人讲解1：4月12日，本周五，广州举办了抗击非典十周年学术论坛。而在论坛上，众多专家却都不不约而同地辩论着有关H7N9禽流感的涉及话题，中国工程院院士钟南山也在其中。

而就在这一天，全国的发病病例38事例，其中丧生病例10事例，死亡率多达了25%，也就是说每四名患者中，就有一例丧生。董倩：人们都在说道这个死亡率低，作为医生您实在这是什么样的比例，是低还是长时间？钟南山：它的问题显然就无法说道它是死亡率低或者较低，为什么呢？我看还有几个还要丧生，不能说道在重病的H7N9病人里头死亡率低。

董倩：那为什么有些能医治，有些就丧生，有些就病情平稳，有些就病情十分轻微。钟南山：它跟他的免疫系统紊乱有关系，这个往往未必是免疫系统功能劣，甚至是免疫系统功能好的，人体免疫系统获释一些细胞因子，放缓因子本来是维护人体的，但是一下子感受到过于得意了，获释的过于多以后，它变为自己杀死自己了，那么这个过程在每个人身上是展现出不一样的，那么至于为什么展现出有些是得意，有些是不得意，这个我想要现在没答案。讲解2：在目前所有的H7N9禽流感病例中，只有上海的一位4岁男童康复出院，浙江一名患者超过康复标准被转到普通病房，其他绝大部分患者的病情还正处于重病甚至危险性之中。究竟是不是针对H7N9禽流感病毒最有效地的化疗方式，沦为公众最注目的问题。

董倩：那这是不是意味著缺少一个有效地的药，还有有效地的化疗手段？钟南山：那么现在目前很有效地的药物还没。现在就给我们一个很最重要的任务就是第一，临床医生要很灵敏的来仔细观察，一旦有变化，立刻送往监护室来早期救治，这是很最重要，就逃跑这个一小时、一小时都很关键。第二就增进我们要找寻一些药物，现在早已寻找一些，一些所谓的多病毒抗原，多功能的综合抗体。

董倩：干吗用的？钟南山：我们在深圳，跟深圳东湖医院合作就救活一个多抗体中风，就是H5N1的，就打康复病人的血浆，结果打了两次，病人完全恢复了。那么对H1N1也是有这样，在很多国家的分析，康复病人的血浆也讫。但是这个总归没那么多来源，康复病人血浆，所以现在要根据这个经验以后要找寻一个多功能的综合抗体，那么现在这个是不切实际的。董倩：所以科学家和医生在这种禽流感面前，在新的经常出现的一个基因重组和病毒面前，是不是不会有一种被动的、不得已的这种心情？钟南山：是被动，但不是不得已，不得已是什么呢？它经常出现了以后，还自己没严肃地去监测，任凭疾病传播，甚至以后改变为人传人，这个就是不得已了，但是这个几乎是主动的。

讲解3：今年2月，从上海找到第一例H7N9发病病例以来，随着中国H7N9禽流感疫情急速升级，尤其是4月以来每一天都有追加病例在有所不同的地方经常出现。然而对于病毒的来源，却没精确的众说纷纭。(4月8日卫计委发布会同期声)而就在此次发布会两天之后的4月10日，中国科学院病原微生物与免疫学重点实验室近日对H7N9禽流感病毒展开基因本源研究表明，H7N9禽流感病毒基因来自于东亚地区野鸟和中国上海、浙江、江苏鸡群的基因重配。

而病毒自身基因变异有可能是H7N9型禽流感病毒感染人并造成低死亡率的原因。董倩：有了这种说明之后，人们就担忧，现在是一个候鸟往北迁移的一个季节，浙沪皖安徽经常出现和鸡群的基因重配，大大地向北的过程中不会会再行再次发生这种基因重配，再行经常出现一些新的病毒？钟南山：有这个有可能，因为这个就是指一个基因的序列分析，尤其通过八个基因片段找到禽里基因，有这种一些禽的基因片段，这个有可能是野鸟和家禽的基因重配，这个可能性还是不存在的，总有一天都不存在。H7N9有一个很类似的特点，跟H5N1不一样，这个在禽里头是很低病原病菌，就是它归属于不发作，或者症状较轻的。

董倩：您所指的是H5N1？钟南山：不，H7N9，但是它要到了人身上变为高致病病菌，所以这个问题相比H5N1以前的禽流感有一定的复杂性，所以说道这里牵涉到到农业、牵涉到到公共卫生，假如说道找到这个的话，我们怎么办，总无法说道这些较低致病性的H7这些找到全部都杀死，或者在整个省，或者全中国。董倩：现在不就是这种作法吗？钟南山：我想要现在不几乎是这样。

过去H5N1是什么，三公里之内全部杀死，现在不是，现在是一个区，而且在找到H7N9这些家禽，这些里头在某一个区域里头杀死，现在继续还是使用这个办法。董倩：您作为科学家，现在能无法说明了，为什么以前是鸟传鸟的，现在变为了鸟传人？钟南山：我看很难说明，跟气候关系，跟人，跟鸟它们关系密切，但是我想起现在为止，没有人需要确实地说明，为什么现在不会变为人的传染性，因为鸡瘟这些东西早已是几千年的事了。讲解4：此次H7N9的病毒感染人群和地域，除了追加的北京市之外，大部分病例目前都集中于在沪、浙、苏、皖四个地区，为什么这四个地区完全同时愈演愈烈疫情？相互之间的关联究竟是什么？如果没关联否意味著疫情更为相当严重？而为什么此次疫情又多集中于城市？一连串未解的问题说明了着人们的忧虑。

董倩：如果说在一个地区，禽流感时有发生的话，人们需要解读，但是在有所不同的地方，在刚好同时愈演愈烈，这是一种什么现象？钟南山：这个难道就减少了这种候鸟病毒感染的可能性或者预测，但是这个有可能无法作为唯一的说明，因为有时候在禽里头经常出现一些就是基因的变异，在任何地方都有可能再次发生，这两个有可能都不存在，所以我想要当时一般来说都是再次发生在经济，就是人口较为密集、往来较为多的地区。董倩：但是我们看如果说从地域产于来看的话，跟这些家禽认识多的应当是农村地区，但是呈现出出来往往是城市是禽流感的高发地区？钟南山：在这个城市或者是交通比较发达的地区，这个禽的集散地和分配较为多，在这个农村的话是散养，散养就相同在一个地方，有时候禽之间的病毒感染，或者什么就较为较少，所以这个有可能也是其中一部分原因。讲解5：在H7N9禽流感疫情大大加剧的阶段，有传言猜测在华东地区经常出现的死猪与人类病例之间有可能不存在关联，而在本周一国家公共卫生和计划生育委员会与世界卫生组织牵头开会新闻发布会上，世界卫生组织公使代表蓝睿明坚称了这一关联。

(4月8日卫计委发布会同期声)然而，这样的说明还没几乎萌生人们的疑虑。在H7N9禽流感患者中，上海市27岁的吴某，经抢救无效丧生，而吴某的工作却才是与猪有关。

据理解，他是今年1月从江苏到上海闵行一家菜市场专门从事猪肉销售工作，虽然菜市场也有禽类销售，但是吴某与他们并没认识。董倩：您怎么看来这种猜测和您怎么看来他们之间的这种关系？钟南山：我不实在怪异。作为一个学者必须证据，这个证据在什么呢？第一就是没在这些杀猪上找到有瘟疫，也就是杀猪由于是这种病毒性的疾病导致丧生，没。

第二，在我们查出来的这些禽流感病毒里边的基因片段八个都是来自禽物，没猪的，也没混合的，也没有人的，所以你凭什么说道是猪传人的，没证据，我们关键是必须事实，没任何事实的话，不能是一个现象的……董倩：猜测。钟南山：表面的联系，到现在还是一个表面的联系。讲解6：(4月8日卫计委发布会同期声：无证据表明有人际传播。

)“没证据指出”否就需要确认H7N9会在人际间传播，目前还无法定论。而就在本周六4月13日，上海市的近期患者顾某，他的妻子在此前的4月4日早已被发病H7N9禽流感病例。而对于此前的病例，研究机构也在紧密仔细观察。

董倩：没证据指出人与人之间可以传染，但是你们能无法作为科学家，能无法拿走这种十分觉得的证据解释人和人之间不有可能传染？钟南山：没，不能有根据现在的事实，没找到有人传染，不相等就证实他不有可能传染，现在根据我们今天的学术会议的辩论，还在变化，所以它这个变化，所以这个可能性是不存在的，世界上任何东西经常像SARS，早期传染性也较强，后来就传染性强劲了，也有这个规律，所以这个东西，你不需要现在去预料说道它不有可能人传人，所以我们这个东西要密切地跟踪跟仔细观察。讲解7：虽然目前还不确认人际传播的可能性，但对于高危人群有数具体的标准。中国官方4月10日对外发布：在发作前一周内认识过禽类者为病毒感染H7N9禽流感病毒高危人群，例如专门从事禽类养殖、走私、销售、屠宰、加工业等人员。而在传播途径方面，方案也具体，经呼吸道传播，也可通过密切接触病毒感染的禽类分泌物或排泄物，或必要认识病毒感染。

根据流感的潜伏期及现有H7N9禽流感病毒感染病例的调查结果，疾病潜伏期一般为7天以内。董倩：人们告诉跟这个禽类认识多的人，有可能更容易病毒感染上，但是我们看这些早已证实的病例，有相当多的人是没跟禽类有过任何认识的，那为什么他们也不会病毒感染上？钟南山：这个是一个我们现在做科技工作的一个十分必须解决问题的问题，因为从一般的规律是必要认识，但是比如说禽类的排泄物，或者认识过禽类的一些毛类这些东西，通过间接的途径需要病毒感染的话不告诉，所以我想要这个问题呢现在还是一个相当大的谜。

董倩：如果这个问题目前无法解释的话，怎么需要就是下这样的结论，说道是跟禽有认识的人是高危人群呢？什么人不是高危人群呢？钟南山：一部分是由于这些早已发作的、早已发病的人，里头有一部分跟禽认识，这个比例是低很多，第二个就是什么呢？这些就是指禽的就是这一次H7N9基因分析来看，基因分析主要是来自禽类，所以从这个也是一个推测、一个分析。董倩：这个问题究竟怎么说明，没有认识的人得了？钟南山：我看最主要的还是它一定有一个传染源，到现在这个问题有可能还是不是很确切，现在这个来看，H7N9的话，未必是鸡，有可能有水禽，有可能是候鸟，有可能是鸽子，所以这样认识的面更加甚广了。

讲解8：H7N9禽流感来袭，民众的混乱情绪蔓延，社会上大大经常出现一些荒谬的事件。04月10日，浙江湖州，一位姑娘在高速行驶报警，我前挡风玻璃上有一坨鸟粪你给我弄掉吧！在甘肃、贵州等地屡屡再次发生网民弥漫H7N9谣言的事件，称作抹黑社会热点提升知名度，不仅如此，在10年前的“非典时期”，一度最畅销的板蓝根冲剂又开始热销，在北京市的一些药店中，平日每天销售二、三十盒的板蓝根冲剂现在每天销售量剧增到了每天一百多盒，更有甚者，浙江一养殖户为以防禽流感给1800只鸡喂板蓝根。董倩：比如说前一段时间，人们不会蜂拥而至地去卖板蓝根，还有一些药，您怎么看这些防水的手段和措施？钟南山：像板蓝根，从SARS以后，我们迅速就开始做到，现在早已专门从事了六年的研究了，显然找到了里头有一些成份是对H3和H7有效地，但是这个含量很微，所以我们期望通过这个中药以后寻找更加有效地的成份，但是现在迅速就把这个作为一个防治，我实在还是要留意，因为板蓝根本身，它拿来多也是有些毒性的，靛红玉这些它的有些成份不会对肝脏系统、对胃肠系统导致伤害，所以大量地用于，我并不赞同，，最差的防治办法就是提高警惕，提高警惕。

董倩：但是现在有病例表明，没有跟它们认识也得上了，那对于我们来说又应当怎么以防呢？钟南山：我想要不认识比认识更佳，我现在不能这么说道，那么说道你生活在这个世界上，你怎么有可能说道意味著地需要以防，但是有一条，不认识比认识好得多。讲解8：在本周一的新闻发布会上，梁万年主任拒绝接受媒体发问时具体回应，H7N9的疫苗制取工作正在启动，它的过程非常复杂，从病原体到生产出有疫苗的时间周期来说最较短是6-8个月。目前外界对于H7N9的防范措施和戒备状态意见不一，钟南山院士指出，“外松内凸”是目前态势下的合理自由选择。

董倩：您说道现在是外松内凸，你们无非到什么地步，我们又要泊到一个什么程度？钟南山：我想要首先是紧到什么程度，也就是说这里头，我们现在为什么每天都要报病情，每天都要，就是很最重要跟踪监测，一个是监测，一个是扩大范围，这个监测，不但是监测人，而且要监测有所不同的禽类，这个就是十分凸，因为没疫苗，没什么，所以这是凸的一个很最重要的展现出，而完了一旦找到迅速隔绝或者滥捕禽类，这就是凸，外松是什么呢？就是说既然没证据人传人，没人际的传播，所以没适当升级、警戒各方面什么，但是外松里头，我实在最重要的警告一条，要所有的老百姓和医务人员和基层工作人员，都要警觉一个现象，这个是十分最重要的一个现象，一旦你找到一个家庭，一个学校有这个聚集性的再次发生流感人症状的时候，那必需要赶紧报，聚集性是人传人一个很最重要的信号。它有可能是同时病毒感染，但是有可能是人传人，所以公众假如对这种现象十分警觉的话，我坚信不会把这个疾病掌控在早期状态。

字幕：4月12日卫计委宣告化疗H7N9禽流感医治费用由医保分担演播室：疫情还在大大的发展变化，我们必需小心应付，无法掉以轻心。然而从2003年的非典，到后来的H5N1禽流感，再行到今天的H7N9禽流感，这些新型的病毒一次次向我们发动挑战，具有一系列前车之鉴的我们，早已逐步学会了如何应付。注目疫情，从维护好我们每一个人自身的身体健康开始。许宝：“遗体”之“相争”【演播室】本周二，安徽合肥一家肿瘤医院内，一个原本值得尊重，必须敬畏的强迫遗体器官捐赠注册正在展开。

然而，今天再行回来头看整个事件，却被硕大上了“抢夺遗体”“冷漠自私”这样的字眼。捐献者流泪、旁观者义愤、当事者回应、舆论谴责争相。

本周，我回到这间病房，看到了早已被当地媒体普遍报导的癌症病人许宝。【正文】【同期】记者：这两天你实在身体怎么样？许宝：这两天好一点。记者：这个引流管是做到什么的呢？许宝：这个吧黄疸往下竖井。

因为胆管堵死了。就胆汁几乎流不出来。

就是更容易杀。记者：有跟你说道这个病可以清领吗？有医治的期望吗？许宝：医治，我现在动手术，医生说道你这个肿瘤的方位很差，不肯给我动手术。

记者：这种激进化疗医生说能对你起着多大起到呢？许宝：能保持我的生命。记者：那是不是说道不会是不是可能会清领好？许宝：他说道如果那个瘤不蔓延，挂着管子你可以杀不丢弃。我期望它不蔓延。

期望它不蔓延。记者：那你为什么不会想起去捐赠你的遗体呢？你不是实在自己的病能好一起吗？许宝：我一开始就抱着这个态度，如果有一天这个病好不一起，我就是报酬给社会。【讲解】2五天前，某种程度是在这间病房，许宝签订了这份志愿捐赠遗体器官的登记表。

和此时的安静有所不同，当天，这里挤满了多家当地媒体，记录着一个需要传播正能量的新闻。但一条微博，却让人们看见这间就让爱意浓浓的病房里，弥漫着反感甚至愤恨。【微博画面】【讲解】3公布这条微博的，是当时到场的民间公益人士张艺冬。

【同期侧重标示身份】张艺冬：能在一个绝症患者，这么伤痛，特别是在像许宝这样的情况下，需要作出这样的事情，我对这个事业充满著了很多批评，甚至反感和不解读。我并不具有情绪化去放这个微博。我这样指出他俩在相争这个东西，这就是相争。

【讲解】3张艺冬所说的抢夺双方，其中之一就是躺在他身边的安徽省红十字遗体捐赠中心安徽医科大学拒绝接受车站的负责人付杰，为了便于回应，他们坚决要同时拒绝接受专访。而争吵的另外一方是合肥爱尔眼科医院的高原。【同期】记者：现场没经常出现任何争吵和争执是吗？高原：没没，我们现场没经常出现任何的争吵或者争执，或者这种不无聊的事情。

付杰：我指出没吵。我不能是实话实说。

许宝：他们就吵起来了，我说道你们吵到外面去叫醒。记者：他们在叫醒什么？许宝：他就说道我两个我都要，我这个眼角膜和我的遗体他都要。

【同期】记者：那个时候你是什么感觉？许宝：我很难过，居然比我当一庄交易。就就让当我出个人，当作一个交易一样，经商一样。

【讲解】4五天前的这间病房里究竟是不是发生争执？张艺冬微博中的火爆场面，否不存在高估？付杰、高原否事后推责，不愿否认？甚至许宝本人的记忆否精确？究竟是什么原因引起了这些本不应有的疑惑？(引黑)【画面】许宝病房中的鲜花【讲解】5在许宝最后填上的器官捐赠登记表上，具有这样的标明。“捐赠眼角膜，给安庆人”。安庆枞阳，那里是许宝的家乡。但他多年独自农民工，因为父母双亡，很少回家。

去年7月，他被追查患上胆管癌，晚期。他积蓄不多，为之后医治，多次无可奈何媒体。

【同期】记者：去找他们做到什么？许宝：我就是写出救助信，求救社会上是不是好心人老大我一把。【讲解】6求告无门，今年春节后，许宝无意间结识了张艺冬。

张曾被选为中国好人，在自己经营做生意之余，他经常通过网络之力，敦促媒体注目，筹资筹款，协助患病孤老。张艺冬说道两人结识后，除了自己的朋友给了许宝一些小额捐款，再行无其他。3月以来，许宝病情渐渐好转。【同期】张艺冬：在清明节的时候我闻了他一次呢，他第一次的确是传达要捐出眼角膜。

我就回答他是不是究竟是不是真为想要捐出。他说道想要捐出。因为我对人体器官捐赠这块我显然就不懂，我说道这个东西应当是眼科医院较为理解，当时我打电话就咨询了这个爱尔眼科医院，我说道捐赠眼角膜，咱们安徽哪家能拒绝接受这个东西，他说道我也不过于确切，当时爱尔眼科医院一个工作人员就这么说道的，完了我说道你给我问问吧。

【讲解】7就在张艺冬联系合肥爱尔眼科医院，明确提出许宝捐献眼角膜的拒绝后没几天，许宝又跟张艺冬明确提出捐赠遗体的点子。【同期】记者：你是在什么时候想起要捐赠自己的遗体的。

许宝：我在那个电视上《新闻联播》有一个小伙子得了肝癌，我看见那个精神就打动了，我就是一动了捐赠遗体的念头。【同期】记者：这是什么时候他跟您说道的？张艺冬：就是联系完爱尔之后的事情，也没几天这个事，他就晚上跟我谈了，谈完了我就说道你这都捐出吗？他说道都想要捐出了吧，我要它也没用。

记者：他具体回应他想要捐出。张艺冬：他就是这么说道的，就这么说道，这个我更加不懂，但是不懂我告诉哪家能接管，我就联系通过网上，我就侦一下，就跳跃出来安徽医科大学接收站，遗体接收站。记者：就是付杰这里。

张艺冬：对，就是这里，当时我就跟他讲解情况。【同期】记者：当时你收到他的电话听见他说什么？付杰：就是说合肥肿瘤医院有一个重病人是许宝，是肝癌的晚期患者，他有两个心愿，就是说想要捐赠眼角膜和遗体，眼角膜他说道我早已与爱尔眼科眼库早已联系好了，他们拜托办理手续，能无法请求你们明天下午两点来肿瘤医院上门筹办个登记手续。我说道这个可以的。

然后我说道据我理解，经过红字会批准后的可以办理角膜捐赠注册的机构，在合肥只有我们福医大接收站和红会眼角膜库。他说道这个你就别管了，他这么一说道我就把电话悬挂了。

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